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第6章 利比亚 国际政治大戏台1（第5页）

这个有时候是很危险的，知识界遇到其他国家产生问题的时候，它可能会很清醒，像美国侵略伊拉克的时候，法国知识界就很清醒，因为这不涉及到自己国家的利益，它可以超然，可以显现出一个知识分子的独立、勇敢，但一旦这个政治家的动作跟自己的国家利益联系在一起，比如说法国，它要组建“地中海联盟”

，要重新振兴，那法国知识界就茫然了。

郎咸平：因为法国以前也是一个世界一流大国，现在成为一个二流国家。

可能从1940年败给德国之后，它就没有这种大国的感觉了。

邱震海：对，那时候知识界的茫然是遇到国家利益的时候，那时还不是真正的清醒。

如果说脑子很清醒的话，应该是当国家利益和知识界的批评声音产生矛盾的时候。

郎咸平：你的意思是说法国学术界是“旁观者清”

的这么一群人。

邱震海：对。

当牵涉到自己国家利益的时候，它就开始不清醒了。

郎咸平：反正“旁观者清”

这么一批人就是这个水平。

王牧笛：关于大国心态，在法国基本上每个城市、每个书店都能买到世界地图，但是在美国，除了几个比较大的城市之外，基本买不到世界地图。

所以说，法国的那种大国心态一直膨胀到今天。

法国人推动了国际社会，包括安理会，通过了制裁利比亚的决议。

法国媒体就说，这是法国外交的一次重大胜利。

它把这个当做一次大胜利，洗刷了耻辱。

德国最莫名其妙

一个国家在考虑一个行动的时候是一个复合体。

它里面有很多因素，有务虚的，有很务实的，同时还有它的历史传统。

比如说德国，它在出兵的问题上很踌躇，因为二战的原因，它的手脚基本上被绑住了。

邱震海：就这件事情来看，德国相对比较冷静一点。

郎咸平：我们刚刚讲了，德国是“人权卫士”

，经常指指点点。

但是，到这个时候你发现它变成孤立主义了。

德国很有意思，根据EmnidInstitute的调查，62%的德国人认为应该军事干预利比亚，而65%的德国人认为德国不应该干预。

邱震海：德国也是个矛盾体，一方面它对人权这种理念很支持的，但是另一方面，因为两次世界大战，它对于出兵这种事情保持极端的谨慎。

所以我们看到，它这次在理念上可能是支持的。

王牧笛：包括金融资产冻结、武器禁运，德国全都支持，但是一说出兵，它就退缩了。